今年CBCE的上，东南亚精酿峰会主席Charles Guerrier分享了关于《正在升起的东南亚精酿》的演讲。喜啤菌也在会议结束后对其进行了一次深度的访谈。Charles Guerrier先生在访谈中又讲了那些干货呢？一起来看一下。

A: 谢谢，我来自英国。但我现在却代表了东南亚，这很有意思对吧。我曾经在新加坡待了18年，此前还在香港待了4年，所以我成了东南亚地区的代表。总得有人代表这一地区吧，哈哈。这是我第一次来中国参加CBCE。但在这之前我已经来过中国好几次了。去年我来参加了巴特哈斯的一场会议，还参加了在广州举办的一次小型地区性会议。

当然，来中国都是因为公务，为了啤酒到处跑。搞得大家都很嫌弃我了，因为我成天跑来跑去，四处找人喝啤酒，哈哈。

Q：现在东南亚精酿市场的情况怎么样？和中国的精酿市场相比如何？

A: 很明显，东南亚的精酿市场正在蓬勃发展。我没在中国待很久，所以也不好评价。但是看起来东南亚和中国有很多相似之处，比如小型酿酒厂的兴起。我们最近针对东南亚做的一项调查显示，产量在五百公升及以下的小型酿酒厂占比很高。特别是在菲律宾，很多酒厂年产量只有一两百公升。这些酒厂一开始规模很小，后来和市场一起发展壮大，它们具备很大的发展潜力。在中国也是一样，市场发展得非常迅速。

Q: 您是东南亚精酿峰会的主席吗？你们协会的宗旨是什么？

A：我是这个峰会的负责人。我们的宗旨是聚合整个行业。东南亚地区精酿啤酒行业缺乏教育的现状让我感到失望。没有一个国际性组织想过要帮助东南亚地区的酿造者。所以我们首先要做的，是让酿造者们聚到一起，并引进业内领先的专家。与会的酿造者可以学到更多的专业技术。也许他们还能发现自己酿造法中的错误，并找到改进的办法。学习并非易事。从YouTube或酿造指南上，你能学到的东西有限。和专业酿造者对谈，你能学到更多。借着这个机会，大家可以聚在一起学知识、受教育，然后带着全新的想法离开，在市场中实践这些想法。他们还可以结识其他酿造者。酿造者们面临的问题大同小异。当酿造者遇到问题时，他们可以联系在峰会上认识的朋友：“嘿，你遇到过这个问题吗？你是怎么解决的？”这就叫人脉网。帮助酿造者拓展人脉网，是东南亚精酿峰会的重要目标之一。

Q: 您此次来中国参加这届峰会目的为何，是为了宣传你们峰会吗？

A: 我这次来更多是来学习的，对我个人来说也是学习。我们峰会还非常年轻，我们必须借鉴其它峰会的成功经验。每参加一次会议，你都应该从中学到点什么。我在观摩其它会议时会想，在东南亚，也许我们可以做得更好，也许我们可以采用略微不同的做法。中国精酿啤酒峰会说不定也可以借鉴我们的经验呢。有幸见到这次会议的组织者，和他们交流想法，这对我来说非常重要。

Q: 对你们在东南亚的会员国而言，建酿造酒吧和微酿酒厂是件容易的事吗？

A: 在有些国家非常容易，在有些国家则要大费周章。比如在菲律宾就很容易。结果便是，菲律宾的酒厂数量近年来获得了极大增长。我们最新的调查显示，菲律宾大约有62、63家啤酒厂。而在泰国就极为困难。当地的法律规定禁止生产、包装和销售微酿啤酒。马来西亚的情况完全不同。印尼的话，他们颁发的执照数量有限，想取得执照是非常难的，人们一般拿不到执照。不过在泰国，一个大的酿造者群体正在兴起，合法酿造群体也有了较大的规模。所以，去泰国发掘各种家庭自酿啤酒是件激动人心的事。但是，有很多泰国酿造者会去海外酿造，再把酿好的啤酒带回国。因为在泰国本土酿造的啤酒是不允许出售的。

Q：您是如何进入啤酒行业的？您的从业经历带给您怎样的影响？

A：我15岁的时候，第一次从龙头里打出了啤酒。这样算起来已经有二十多年了。那时我在英国的一家酒吧工作。1994年，我来到了香港，从事食品饮料行业。九十年代末，我南下去了新加坡，开始涉足精酿行业。2003年，我们开了一家比利时餐厅。所以我去了比利时，那儿的啤酒让我兴奋不已，我尝试了各种新款啤酒。我对精酿啤酒的热爱由此而生。

现在回头再看，这些让我受益匪浅。因为如果你酿出了好酒却卖不出去，那酿酒也就没了意义。所以我认为，酒厂应该也懂得市场推广和销售流程，这很重要。有时候，业内从业人员会缺乏市场素养。比如经销商，业内虽然充斥着大量经销商，但他们中很多人并没有食品饮料行业的从业经验。所以他们只能边干边学，学习怎样把产品卖出去，餐厅在想些什么，我该如何说服餐厅购买我的产品。他们可能并不了解餐厅的想法，因为他们没有从事过这个行业。所以我们峰会也纳入了很强的营销元素，来尽可能地帮助与会人员读懂这个行业，了解市场和产品。

Q：说到市场，在东南亚国家中，精酿啤酒的终端消费主要发生在哪些场所？

A：都有的。最近我和越南的一名酿造者交流了一下，他主要是卖给餐厅。但是他的这种取向是有原因的。很多啤酒最初是在餐厅火了起来。但是现在，酒吧销售占据了越来越高的比重，因为酿酒厂纷纷开起了酒吧间。其它酒吧看到酒吧间生意这么红火，便也卖起了精酿啤酒。这就刺激了酒吧的需求上升。

我认为现在酒吧和酒馆的市场份额占比赶超了餐厅。7年前，我在新加坡做啤酒经销，我们开了家经销公司。那时候，跟我们合作的很多都是餐厅。但是现在，酒吧也意识到了精酿啤酒的价值。顾客会点名要精酿啤酒，所以酒吧购入了更多的精酿啤酒。

Q：在您看来瓶装啤酒和桶装生啤哪一个更畅销？

A：我认为人们普遍更喜欢桶装生啤。但是，以新加坡为例吧，新加坡的啤酒消费依赖于进口，所以市场上多是瓶装酒。不过，从瓶装向桶装过渡是大势所趋。所以新加坡的酒吧间也越来越多了。而在越南菲律宾和泰国，总的来说还是生啤更畅销。所以说顾客更喜欢生啤。

Q：所以目前东南亚市场哪种包装占据主流？

A：是的，我认为生啤正在占据瓶啤的市场，因为越来越多的店面开始展卖精酿啤酒。他们投入了更多的空间，用带龙头的酒桶来销售精酿啤酒。而在以前，吧台后面通常只摆放瓶装啤酒。

Q：之前你提到了教育，你想要做酿造者培训吗？

A：不是，我不做酿造者培训，但是我希望酿造者受到培训哈哈

Q：据我所知，现在有几大培训体系，比如美国的啤酒侍酒师认证协会（CCP），啤酒品酒师资格认证协会（BJCP），这些协会教人们品鉴啤酒。你们和这些培训体系有合作吗？

A：他们自成一套体系。他们在地区有推广人员，负责将这套体系推广至全世界。他们是否来参加我们的会议，决定权在他们自己。平台就在这里。他们是否愿意参与，还得看他们的意见。

Q：他们没来参今年的东南亚峰会吗？

A：他们没有参加今年的东南亚峰会。不过今年，CCP派来了一位代表。从这个意义上说，他们也参与了。如果他们愿意更多地参与进来，那当然好了。但是我个人感觉，对东南亚来说，CCP的收费较为昂贵。那么，我们该如何普及基础知识呢？酒吧员工必须受到培训，他们得学习怎么向顾客荐酒，怎么倒酒。所以，首先我们得展开最基础的培训，激发他们学习侍酒和荐酒的兴趣。让上海所有的酒吧员工都接受完整的CCP培训，或者让经销公司去越南，让那儿所有的酒吧员工都接受CCP培训，这是不现实的。所以我们需要一个简化的培训项目。BJCP还有一个问题是，它是全英文的。泰国的酿造者想通过BJCP认证，但是他们连参加最基本的考试都有困难。如果他们把材料翻译成其它语言，方便员工参加考试和受训，这些微小的举措会很有帮助。

Q：好的，我问完了，非常感谢您。

A：这就问完了？没我想象的那么痛苦嘛，哈哈。也非常感谢你，谢谢你们。谢谢。